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家长交流、补课班问老师,以后7A不敢保证能顺利小升初考试成功,怎么也得8B左右的难度了,感叹真的是越来越不容易了!
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sherwinsherwin 发表于 2016-11-20 23:17
小孩子学英语,如果学语法的话,基本就学废了。

小孩学语言,只要给他足够的输入,让他听,让他读,他自己
问题是国内的考试不看你运用的如何、不学语法高分怎么保证。我上研究生时、外教老师说你们别问我怎样能学好英语、你们问问自己怎样学汉语的就行了。我们从小就学汉语、到语文考试的时候分数也是千差万别,不学语法能有多少得高分的。认识几个小学六年到初二时段在国外生活一两年的孩子、回国来英语考试分数是不低、但也不是最高的。原因就是国内考的内容就是愿意考那些语法中的难点、而不是实际应用能力。小学六年级时有时间还是学学语法吧!

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-22 16:51 只看该作者 31#

学英语(仅以应试教育下的考试英语而言)和学汉语(语文)有类似的地方,英语的口语如同汉语的“说话”(针对汉语是母语而言)。就以小学六年级毕业生而言,应该已经能够流利的说汉语了吧!这个级别的汉语口语水平相对英语的口语水平能达到什么级别?未可知。但我们即便汉语的口语如此流利了为什么初高中还要继续学习语文呢?因为我们要考试。学英语也是一样,该背单词背单词,该学语法学语法,因为我们同样要考试。不信您让“老外”来答我们的高考英语试卷,老外也未必能得满分吧?因为我们学的英语,或者说我们要考的英语和老外学的他们国家的“语文”不一样,因为侧重点不同,考点也不同。

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学不学语法都看自己的要求,只是要参加中考还没有英语环境与没有压力、为出国学习的学生效果会不一样。听说读我们在小学实践过,在英孚花了不菲的学费,在家也没少看英语读物,水平在英孚班级和小学也是前列。外教和中教老师都说孩子有语言天赋,但是做育才本部的小升初试题还是差很多。当时40分英语题只能得到18、19分。我只能把这个原因归结为没有学语法、没有有新概念、没有提前学牛津、很后悔当初没有早点学那些应试的东西。

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中国人学了几十年的哑巴英语,其中应该不乏高考高分的吧?当然这是条件有限,条件好从小就听说读写全面发展当然更好,高考也更容易得高分也能理解。但前提是有条件的,要么父母培养,要么花钱堆。没那条件,好好学哑巴英语,高考考个准高分,也不是不可能的。那些超级中学每年百八十清北的,我看他们也不一定从小就学过外教口语课。上了清北也不见得口语好到哪去,但人家英语应该在145左右吧?

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小孩子学英语,如果学语法的话,基本就学废了。

小孩学语言,只要给他足够的输入,让他听,让他读,他自己就会了。他能听懂,能读明白,能说对,虽然他都不知道为什么。为什么,一点都不重要。

只有大人学习外语的时候,才需要靠语法来学习,因为大人已经没有小孩子学习语言的能力了,不教语法干脆不会。

目前的义务教育各科目里,最简单的就是外语,如果只满足教科书的难度,孩子学习外语的最佳时间基本就荒废了。即使9A9B也是非常非常简单的水平。随便拿一套中考题,正经学过2年以上英语听说和阅读的孩子,不会任何语法,及格不成问题。纠结几A几B水平的,都是基本不会英语的家长。那些都是补习班编出来让人觉得不补课,尤其是不补语法根本不行的。

小升初的英语考试其实都不难,因为可以考的东西太少了。最笨的办法,报个做题班,都能对付个七七八八,但是,不提高英语实际能力。

我小孩小升初在六年级上学期十一之后跟着补习班学了些语法,以我对他的了解,即使不学这些语法,也不影响他考试成功。

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sherwinsherwin 发表于 2016-11-20 23:17
小孩子学英语,如果学语法的话,基本就学废了。

小孩学语言,只要给他足够的输入,让他听,让他读,他自己
当然语法学了也不一定高分。但是专业人士都学、不论是汉语还是英语专业。任何科目的学习我觉得应该以长远眼光来看,不仅仅局限于小升初的考试要求。像英语就要想到中考、高考以至于出国留学的需要来准备。

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小草莓妈 发表于 2016-11-22 23:56
包括中考,高考各种英语考试都是这样的,我自己就是中高考时学语法做题,但英语成绩并不拔尖,大学时主要靠
你还应该问问他们英语能全面发展是通过什么途径得到的。你以为在目前学生能有大量时间去阅读吗?还是阅读英文?他们是在学校课堂中进行的训练还是课后补习、自学?沈阳有几所中学有外教呢!可以作为论文来研究一下,很有意义的研究。尤其是那个高考142分的孩子、梳理一下他的学习经历、找几个这样的孩子、采用案例研究的方法来研究一下。沈阳英语成绩好初中学校、一个是育才外国语、一个是育才本部的英特班、日特班,都是在初中就能做高考题了,他们的外教课、英语课时间有多少、教材难度、英文阅读量远远超出其它中学生。育外没有中考压力、本部英班、日特班保送的比例60%、内部竞争、尤其注重特英、二外的成绩、有一些孩子由于花在语言学习上的时间精力过多、有偏文的趋势。

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小草莓妈 发表于 2016-11-23 00:05
我班英语高考142分的学生口语发音特别好,地道的英音,高考英语138分的学生,21世纪英语口语大赛二等奖,英

我一直想说来着,其实你可以了解一下贵校在各地区的录取分数线。我的印象里,通常大学都会在本地招生最多,分数线往往也是最低,所以我想并非沈阳学生比其他地区的学生在英语学习方面落后,而是贵校的沈阳学生相对外地考生整体水平略逊。
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ANDY0128 发表于 2016-11-26 18:56
在应试教育的前提下,“刷题”、“学语法”甚至是学“哑巴英语”目的就是为了的高分,这本没有什么严重错 ...
经常看贴的人会有些分辨能力,可以自动过滤有用的信息,就怕不了解的家长求助的结果事与愿违,所以新手家长多泡家长帮练就一双慧眼才是硬道理。

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东东妈003 沈阳初一初二版主

实习版主 817 发私信

2016-11-7 20:32 只看该作者 7#

直接小学就把整个中学英语都学完了呗!还有精力的,再学个概4,雅思,SAT啥的,底气满满的!!

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东东妈003 沈阳初一初二版主

实习版主 817 发私信

2016-11-8 05:18 只看该作者 13#

平淡的小小幸福 发表于 2016-11-7 20:37
教育都疯狂了,就是人太多了!都说东北人口流失严重,怎么竞争还是这么激烈!

人家流失的是民工,最后还是要回老家的
咱这里流失的是高学历,大概率是就没打算回来的
所以还是要拼的呢。   
一丝苦笑。
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田大田二 发表于 2016-11-7 20:45
多累啊,我孩子从不补课也一样不差,家长自找的还累孩子!
那是学校考试,拉到小升初,就傻眼,奥数题是你不学就能会的?

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关于英语提前学和考的问题,我也一直都有疑问。我家宝宝今年小升初,去年也随大流考了一把少儿,感觉考试题目你说提前学也行,您说是小学内容也行。比如,问你怎样最省力,您觉得是物理也行,您觉得是百科也行。以英语为例,在小学课本里,已经有了从句,不定式等,虽不是大纲内容,但毕竟书里已经出现了。但像被动语态这样的东东在小学课本里是没有的(6a里没有,6b还不知道)我想问一问,像被动语态小升初里有吗?若有的话,是在语法填空中,还是仅在阅读理解里出现,还是压跟儿就没有?若是(像被动语态,非谓语动词了等等)出现在语法填空里,那看来就得提前学了。若不是得话,还是要把英语学扎实了,而不是为了8a而8a。以少儿为例,英语补习班5b水平(与学校的5b水平略有差异),根本不耽误考试。
     但少儿毕竟不是小升初,且不能排除我孩儿看不出来那么多语法,所以以为没有的可能。请亲身经历小升初的家长给讲一讲。

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-22 19:22 只看该作者 32#

有感于我们学习的语文
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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-23 22:06 只看该作者 59#

本帖最后由 ANDY0128 于 2016-11-24 08:33 编辑

我想表达的意思是:
考试英语必须学习语法,因为考点就是这个,你用错一个时态,单三不加S,必须扣分无疑。但在和外国人交流的时候这些“小错误”并不影响交流。
实用英语注重交流,注重开口,并不拘泥于语法的正确性。
语言学习和语言考试的出发点和目的性不同,也造成了今天我们中式英语的偏重点在于语法,忽视实用。一位英语老师说我们英语试卷中的单项选择其实不应该叫单项选择,应该叫“最佳选择”。
同样我们的母语教学也脱离了正确的方向,曾经有人请了当代文学名家和应试考生同写一篇作文,结果在阅卷老师的眼中,名家的作文竟然跑题了。同样传承中华文化的台湾,香港是怎么样的呢?看一下台湾“国文”考试的试卷就会知道,我们已经把老祖宗传承下来的东西给糟蹋了。

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2016-11-25 09:17 只看该作者 68#

ANDY0128 发表于 2016-11-23 09:15
我转载的老外答不好高考英语试卷是相对“普遍”的现象,网上查询得知好几个省都做过类似的实验,参加测试的
我自己在孩子小学四年级的时候做过实验
把儿子英语题选了几道题给单位老外做
正确率50%左右
有一道题
首字母填空
所有人都没答上来

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2016-11-25 09:27 只看该作者 69#

我们现在的英语考试
本来就是大人的理念
所以也只能用大人的学法来学

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-26 18:56 只看该作者 146#

本帖最后由 ANDY0128 于 2016-11-26 19:35 编辑
Wf781116 发表于 2016-11-26 15:37
这楼歪的不要不要的了

在应试教育的前提下,“刷题”、“学语法”甚至是学“哑巴英语”目的就是为了的高分,这本没有什么严重错误。
最近突然几位热心家长开始“不厌其烦”的向大家灌输口语听说的“优点”。刚开始我只是疑惑,为什么这些家长为会此“热心”?
诸子百家,各有其道。
学英语究竟应该怎么学,我想但凡“学”过英语的家长都明白“口语”的重要性,只是我们的时间不多,没办法从“繁重”的学业中“挤出”时间来系统的学习英语。
直到“小草莓妈”引用了“再次归来”的信息,我似乎明白了些什么……

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补课班为了让你多上课罢了

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牟子123 沈阳小升初版主

高中一年级 844 发私信

2016-11-7 15:16 只看该作者 3#

小核桃仁 发表于 2016-11-7 15:11
补课班为了让你多上课罢了


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多累啊,我孩子从不补课也一样不差,家长自找的还累孩子!

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三年前我儿小升初的时候,就都说英语要达到8A8B水平,不是现在才这样的。
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在中国如果参加应试考试必须学语法,因为考试内容造成的

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sherwinsherwin 发表于 2016-11-22 22:18
学习任何一门知识的目的都不应该是为了考试。

口语流利并不能说明语言学好了,否则就没有文盲一说了。
中国人是从小学开始学汉语语法、小学二三年级就开始有改病句了,那个就是语法了。

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-22 22:41 只看该作者 35#

sherwinsherwin 发表于 2016-11-22 22:18
学习任何一门知识的目的都不应该是为了考试。

口语流利并不能说明语言学好了,否则就没有文盲一说了。
我列举的是小学毕业生的汉语口语水平,小学毕业生不能算文盲吧?就目前我朝的教育而言,学习英语已经分为“为了考试而学习英语”和“为了学习英语而学习英语”两种方式,这是不争的事实。英语作为母语的人整天“混在”那个语言环境,今天一句话说错了,明天这句话还说错,但他不一定永远说错,因为周围的人说的和他不一样,慢慢的他也会改过来,这个就好像我们的小孩牙牙学语一样。您让非英语母语的孩子如何找这种语言环境?在没有语言环境的前提下只能通过“语法”来纠正这种错误。

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-22 22:57 只看该作者 38#

外教答题高考英语试卷,满分100只考了73分(转载自网络)
今年的江苏高考英语试卷难吗?昨天,本报记者邀请在扬大附中支教的美国老师马克·艾伦·莫纳“接招”,按照高考标准时间作答江苏高考英语卷。许多人以为,英语就是老外的母语,还不拿个满分?没想到,在没考听力满分100分的情况下,马克最后得了73分。一旁的扬州英语老师拍着肩给他打气:“没事,你这分数在班上也算中上水平了。”

  考试现场:考着考着突然求助:“PM2.5”啥意思
  经常有人说中国人学英语太难,可你知道吗,中国人学的英语可能连老外都觉得难。江苏高考日前刚刚落幕,来扬州支教的美国人马克·艾伦·莫纳对此兴奋不已。“听说高考是中国最大的考试,我想知道高考到底有多难?”
  为了让马克感受中国高考的魔力,记者昨天专门为他准备了一套今年的江苏英语试卷。由于市考试院工作人员出差,记者没拿到听力磁带,只能在去除听力,满分100分的情况下让马克答题。
  一开始马克兴奋不已,答题迅速,可没过5分钟,他就开始抓耳挠腮了。原来,单项选择题里的选项让马克也分不清“谁对谁错”,他只好一边默读一边判断。
  好容易答完了单选,马克开始答完形填空,这次还比较顺利。之后进入阅读,马克又有点无奈了,看完一篇又一篇,马克不断在单词上画圈圈做标记,记者听到他用英语呢喃,大意是“这是几个意思”。
  到了任务型阅读,马克开始冒汗,嘴里一直念叨“difficult”(太难了)。到了作文环节,马克突然转向记者“场外求助”:PM2.5是什么意思?
  成绩揭晓
  没考听力,满分100,他总分得了73分
  记者把马克的试卷交给市英语教研站站长、市英语特级教师、扬大附中的范洪亚老师。范老师按照标准答案进行了“阅卷”。由于没考听力,因此这场英语考试满分为100分。马克最终得了73分。其中,单选题15错6,完形20错2,阅读15错4,任务型阅读10错3,作文扣了8分。
  看到自己的成绩,马克觉得有点“囧”。不过范洪亚安慰他:没事,这在班上也算中上水平了。
  以英语为母语的马克,在“母语”考试上居然没拿满分或90分以上,这到底是为啥呢?难道江苏高考英语卷真的那么“变态”吗?
  范洪亚告诉记者,这并不是因为马克英语不好。“首先,单选33题有道考端午节赛龙舟的。马克不是中国人,根本没听过屈原这个名字,所以他压根看不懂这道题。”
  而和马克求助的内容一样,PM2.5、端午节……高考英语试卷中有太多“中国元素”,这让异乡人马克措手不及。
  提出质疑
  “B、C、D三个答案,好像都没问题”
  马克说,中国人考的英语还挺难的,但是他总觉得答案有问题。“有些选项选B也对,选C也对。”
  单选题第23题:
  —How much do you know about the Youth Olympic Games to be held in Nanjing?
  —Well,the mediait in a variety of forms。
  A.cover B.will cover C.have covered D.covered
  马克考虑了好久,觉得B、C、D填了好像都没问题。纠结后选择了B,没想到答案是C。马克大惑不解:“你用哪个词跟我说,我都能明白你的意思呀?”
  范洪亚对马克的疑惑给予答案:“在词的用法上,是有区别的。”中国人学英语讲语法,学特定用法,而外国人主要是表达意思,不如我们考究。“我们是靠研究,而他是靠对语言的感觉。在研究语法、句法、词法上,外国人没有中国人学得厉害。”
  单选题偏重语法考查,马克错得最厉害,15题错了6道。而完形和阅读基本没难倒他,可见他对语言的理解没问题,只是在用词的区别上没概念。
  作文被扣了8分也挺意外,这是为什么?范洪亚说,马克写字太潦草了,不知道中国人写英语试卷也是有“卷面分”的。“不过他归纳得不错,就是思维比较发散。”
  洋眼观察
  扬州学生很好学 但总是“急匆匆的”
  听了范老师的解释,马克作何感想?他坦言:江苏高考英语试卷确实蛮难的,让他感觉“充满了挑战”。马克说,如果这份试卷能得满分,那这个孩子的英语一定很棒;“如果考得不好也没关系,这不意味着你没有学英语的天赋。”
  马克不懂那么多词语的“规矩”,但英语仍然说得很溜,是不是说英语语法其实没必要,而更应该通过读说去学英语呢?对此范洪亚不同意,他说对马克来说,英语是他的母语,他是在这个环境中长大的;而对中国人来说,英语是门外语,不懂得它的“内在机制”,怎么能学得精通呢?
  来扬州做外教的半年里,马克对中国的学生也有自己的认识。他说,扬州学生的优点是勤奋、刻苦、人生态度明确,而且幽默、善良;扬州的老师则敬业、认真、钻研。但是,他们也有缺点,那就是太“急于求成”。马克说,自己看到的最大问题是扬州的学生、家长、老师都“只顾眼前”,总显得很着急。“他觉得,高端人才的培养是一个过程,但整个中国都显得很‘着急’。”
  再过不到一个月,马克就要回国了。下周一,他还要到扬大附中体验一把“国旗下讲话”。今年40多岁的马克不知道以后还会不会再来扬州,但他说,中国人学英语的刻苦劲儿,让他记忆深刻。 记者 邵伟
  马克的高考英语成绩单
  (缺听力考试,满分100分)
  单项选择:共15题,对9题,错6题,每题1分,得9分;
  完形填空:共20题,对18题,错2题,每题1分,得18分;
  阅读理解:共15题,对11题,错4题,每题2分,得22分;
  任务型阅读:共10题,对7题,错3题,每题1分,得7分;
  作文:满分25分,扣8分,得17分;
  总分:73分。

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-22 23:06 只看该作者 39#

小草莓妈 发表于 2016-11-22 22:56
最终是为了学习英语而学习英语的学生成绩最好 。
您的“最终”是指中考?高考?或者大学四六级?还是出国留学的英语能力?我想说的是在应试教育的体制下,如果不学语法中高考英语不可能得高分。

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-22 23:25 只看该作者 40#

说了一大堆,其实英语分为应试英语和应用英语。
首先在应用方面,就像我们母语都是汉语,但真让我们分析一个句子的结构成分,估计不少人费不少力气也不一定能分析对。但是没有那些语法概念,我们照样可以听说读写跟人交流,应用完全没有问题。
英语也是如此,和英国人交流的时候,只要你不说错单词,大部分时候语法不对(时态/单复数/被动语态)或者搭配不对,他们也能理解你的意思,因为在语境当中。
这也正好解释了我转载的文章了为什么英语母语的老外答高考试卷不能得高分的情况。
但是在应试方面,时态/单复数/被动语态等等这些语法你必须要学,因为考的就是这个,你不学就不能拿分。

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-23 09:15 只看该作者 50#

sherwinsherwin 发表于 2016-11-23 08:19
你转载的文章,老外丢分大多数是因为文化的差异造成的,而不是他语言不行。事实上,文中提到的他因为语法
我转载的老外答不好高考英语试卷是相对“普遍”的现象,网上查询得知好几个省都做过类似的实验,参加测试的有外教也有留学生。但答不好是普遍现象,这个就好像如果今天让我们来重新答语文中考试卷一样不可能的高分是同样的道理,因为我们就“混”在汉语的语境当中,即便是错误的语言结构,或者是某些错别字也并不影响我们之间的交流。中考要求的“正音”,“正字”是必须掌握的考点,错一个就要扣分。我们都有读盗版书的经历吧?错字连篇的盗版书并不影响我们的阅读,但一篇“漏洞百出”,“错字连篇”的作文不可能的高分。
至于您说的那个日本孩子,我觉得应该是“个例”或者说您孩子的日语教学只是处在“启蒙”阶段,这个阶段的日语相对日本是什么水平?幼儿园?小学?我觉得是那个日本孩子占了“语境”的优势,很多我们觉得“日语”和“英语”,“汉语”不同的地方,他觉得就应该这样。您让初学汉语的外国人和我们的小学生比考试,他们同样也考不过我们。
学习语文是为了了解语言之美,为什么能“口若悬河”的说故事的人无法下笔?为什么有的人写出来的文章“枯燥乏味”?是因为不了解“语言之美”,不了解句子的结构,不了解 “修辞”。这些都是“语法”,学习语文就是学习“语法”。

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本帖最后由 sherwinsherwin 于 2016-11-24 21:35 编辑
ANDY0128 发表于 2016-11-23 22:06
我想表达的意思是:
考试英语必须学习语法,因为考点就是这个,你用错一个时态,单三不加S,必须扣分无疑。 ...

你对英语学习的理解我不能苟同。不存在你所谓的注重语法的考试英语,也不存在所谓的不拘泥语法正确性的实用英语。英语就是英语,无论何人,都应该说正确的英语。无论是否母语是英语的孩子,如果不能正确使用时态和单复数,就是英语没学好,就应该考试不得分。

学语法,学的是为什么。而掌握一种语言,不需要知道为什么。一个受过良好英语训练的孩子,不需要系统学习语法知识,也能正确掌握时态和单复数,具备正确使用语言的能力。而没有受过良好语言训练的孩子,光靠灌输语法,死记硬背,即使做题不错,也很难具备这种能力。

看来我们讨论了这么久,连最基本的概念都没达成共识。现在来说说,什么是我说的学语法。前面你讲过,小学生学汉语时,会学到把字句和被字句,并且认为这就是学语法了,其实这不是。如果用学语法的方式,来教怎样使用把字句和被字句,应该这样教:

一,主动句——把字句
1结构:主语+把+宾语+谓语+其他成分
2意义:强调动作对宾语的处置或影响,以及结果
3注意:
①如果有能愿动词、否定副词或表示时间的词,这些词一般放在把的前面 如:我想把花盆搬到阳台上。
②如果句中谓语有宾语,则“都、全、一齐、统统”等表示全部范围的副词应放在“把”的后面、谓语动词的前面;而“只、仅仅、单、光”等表示排他范围的副词,则应放在“把”的后面。
4常见形式:  
①动词带补语:主语+把+宾语+动词+补语(结果/趋向/时量/动量)
如:你把计划订好了吗?
②动词带宾语:
⑴ 主语+把+宾语1+动词+在/到/上/给...+宾语2
如:你把书放在桌子上。
③ 动词重叠:把字句中的主要动词前后不带别的词语时,它本身往往要重叠一下。即:主语+把+宾语+动词重叠(详细请找动词重叠的有关资料)
如:咱们把教室打扫打扫
④动词带:了/着,这时候了/着表示动词的结果。
主语+把+宾语+动词+了/着
如:天阴了,你把雨伞带着吧。
5关于把后面的名词
把后面的名词所指的事物必须是确定的。名词前面常带限制性的词。
如:请把那本书拿过来。(是确定的某本书,而不能说把有得书拿过来)
6不能用于把字句的谓语动词。
① 不及物动词。即不能带任何宾语的动词。如:旅行、合作等 ② 表示判断、状态的动词。如:是、有、像、在等。
③ 表示心理活动或感官动作的动词。如:喜欢、讨厌、知道、认识、同意、觉得、希望、
要求、看见等
④ 表示趋向的动词如:上、下、进、出、回、过、起、到等
⑤ 某一事物原来不存在,后通过某种动作产生出来。这种情况不能用把字句。
如:她把女孩儿生了(ⅹ)
她生了一个女孩儿(√)
注意:把字句的谓语动词一般应是及物动词,并且能够支配和影响把的宾语。

二,被动句——被字句
1结构:主语+被/叫/让+宾语+(给)+动词+其他成分 被/让/叫的区别: 被后面的宾语可以省略;
让/叫后面一定要有宾语,如无法或不需要说出宾语时,宾语可用“人





三,被动句和把字句的比较
相同点:
① 句子里的动词一般必须是及物动词。
② 位于动词前后的词语都有逻辑联系,一般是支配关系;后边带补语、宾语、着、了,前
边带状语,全句的状语一定在被/把的前边,谓语动词的状语在动词前 如:我们已经把这本书全部学完了。
③ 能愿动词和否顶赐只能放在把/被的前面。
如:你能把窗户打开吗?    他没有被困难吓倒。 不同点:
① 被字句可以省略宾语,直接放在动词前;把字句不可以 ② 把字可以用在祈使句中;被字句不可以
③ 把表示处置,宾语是被动者;被主要表示遭受,宾语是主动者。
④ 此外,被一般表示不如意或不希望的事情。现在虽然有时也不这样限制,但是传统用法的影响还在;把没有这个限制。



内容太多了,我就不贴了。是不是看上去很面熟啊?老外如果学汉语,就是这么学。把字句和被字句是老外学汉语的重要难点,出题必考。这等高阶语法,我们母语是汉语的小朋友是怎么学的呢?基本上,大部分三四年级的小朋友都会正确使用把字句和被字句,语言能力比较好的,小学一年级就会了。在语文课上,这部分知识,基本就是用改错和变换句式的方法,让孩子们知道什么是正确的说法,哪些是不正确的说法。OK, 这就完了。没有任何一个老师会用上面教外国人的方法教孩子。

但是,在我们的各个补习班里,几乎所有的老师都在或多或少地通过教授语法的方式,来教那些处在学习语言最佳时期的孩子们英语。本来,只要不断地让他们接触活生生的语言,他们完全就可以自己知道正确的英语是什么样的。

你现在还认为小孩子学语法很重要吗?

  
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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-24 22:16 只看该作者 62#

求你饶了我吧!算我错了还不行吗?我真的不想再就这个问题和您纠缠下去了。

感觉您一直在用“双重标准”看问题:您先说“把字句被字句”是老外学汉语的“重要难点”,“高阶语法”。然后又说我们的“聪明小孩”一年级就会。您举例说的那么多关于“把字句被字句”的语法,确实我们的孩子不用学,甚至“聪明”的孩子只要“完全”学会了说话就能灵活运用。您这么多条洋洋洒洒的“高阶语法”应该是给外国人学的吧?

好了,现在我来个“将心比心”,或者叫“换位思考”。我们学英语遇到的“重要难点”,“高阶语法”在英语母语的小孩看来是不是也很“简单”?因为外国小孩认为“本来就应该如此”的东西,我们可能要学好多条洋洋洒洒的“语法”知识,但又听不懂,学不会,需要老师一遍又一遍的提醒“单三加S,单三加S,单三加S”重要的事情说三遍。结果不是有的同学始终也记不住,就是有的同学虽然总算是记住了,可是却又患上了“单三综合症”这些同学不管第几人称都加S。

现在顺着您帮我想到的这个“思路”继续推理,是不是也能说明昨天您举的日本孩子的例子,贵公子学校的同学们在日语启蒙教育阶段“拼命”也学不懂的“重要难点”,“高阶语法”在那个日本孩子眼中简直就是“小菜一碟”?

所以我得出“结论”:不要用“想当然”的思维方式看问题,我们学外语“拼命”学语法,您认为是错误的,那外国人学汉语不也是“拼命”的学语法吗?难道外国人也是错的?学习语言,首先要有“语境”,其次还要养成用“外语思维”的方式,只有在“那个语境当中”,“用那种语言的思维方式”看问题,那么所有的“重要难点”,“高阶语法”才能“迎刃而解”。您想过为什么我们在国内学英语几年甚至十几年也比不过出国几个月学的快吗?为什么那么多“明星”到好莱坞“混一圈”英语就“十分流利”了呢?

好了,到此为止。这段话算是我在这个帖子里的最后发言,您理解也好,不理解也罢,我不会再和您纠缠下去了。
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ANDY0128 发表于 2016-11-24 22:16
求你饶了我吧!算我错了还不行吗?我真的不想再就这个问题和您纠缠下去了。

感觉您一直在用“双重标准”看

唉,真愁人啊。我们在说小孩子学外语对吗?学语法,是大人学外语用的。中国成年人学外语要学语法,要不学不会。外国成年人学中文也要学语法,要不也学不会。我给你举的例子就是,如果外国成年人要学中文,他们的老师是怎么教他们的。对我们小孩子来说易如反掌的东西,就是他们的高阶语法了。

外国小孩子学中文和中国小孩子学英文一样的。持续输入就可以了,小孩子会很快学会。如果也用语法教学法,外国小孩更学不会中文。

学语法,是没有办法的办法,你年纪大了,已经过了学语言的最佳阶段,还想掌握一种从来没有学过的语言,比较稳妥的办法就是用你能理解的语言给你讲一讲你不理解的外语运用的规则和习惯,让你学起来不至于绝望。

事实上,对成年人也可以使用从一开始就不循序渐进直接开始全面语言实践的“浸没式”教学法,但是这种方法,就像把完全不会游泳的人一脚踢到水里去让他自己挣扎一样,有人会很快学会游泳,有人直接就淹死了,所以在通常的成年人学习中很少使用。

算了,我也不说了,估计再说你更不懂了。

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我现在大学的班级里,英语高考135分以上的,都有一个共同点就是口语特别好,尤其是发音特别地道,明显是小时候学英语特别注重听说的练习,他们不仅是听说读写综合能力强,而且在用英语表达时语法还没有错误,明显是语言的学习塑造了思维。130分以上的学生,虽然口语不是那么突出,但都是发音标准,能流利表达,阅读能力强的孩子,而且语法也没有错误。120分到130分的孩子,也是发音不错的,但是在语法和单词记忆上不准确。110分左右的孩子,基本都是发音不标准,阅读理解能力差的孩子。110分以下的孩子,基本都是发音问题严重,句子都读不流利的学生,他们理解文章更有问题,单词也记不住,语法错误非常多,明显是没有形成英语思维。所以英语的学习真的不仅仅是学语法做题,更多的是听力和阅读的输入,只有有足够的语言输入,形成英语思维,成绩才会好。

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有几个家长能像你一样专业啊!这个很难做到、学不了。

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小草莓妈 发表于 2016-11-26 10:01
我昨天写的很多话,实际上都是安慰你的,过130的孩子没有口语不好的,都是听说读写综合能力强的,你家的孩 ...
有段传统相声《蛤蟆鼓》,您有空找出来听听,挺好听。

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tiantian妈妈00 发表于 2016-11-26 10:16
多谢安慰!确实对于我儿子这种成绩提升非常困难了,因为提升空间有限。满分120分的情况下,不学习语法我感 ...

116分,和118,119没有什么区别,不必纠结这几分吧,考试总有运气的成分在里面,和学不学语法关系都不大。

我知道中考压力大,差一分差好多。但是家长还是应该淡定一点。

我也觉得你小孩小学还是阅读读得少,不过不要紧,年轻人学东西很快的,尤其是阅读能力,现在正是好时候,多让他看书比学语法更有用。

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千波渡月 发表于 2016-11-26 11:36
说一说育才的英语教学吧。平时的练习册有针对词汇的,有针对阅读的,有针对语法的,有针对听力的,凡是高考
口语练习是靠听力的输入增加语感了,听力和口语是分不开的,读音标准了听力才能听懂,听力好了,口语才能表达出来。正式育才有这样的听力课,才能保证学生发音正确,才能有效的记忆单词,成绩也才好。

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2016-11-26 14:12 只看该作者 104#

sherwinsherwin 发表于 2016-11-26 11:37
116分,和118,119没有什么区别,不必纠结这几分吧,考试总有运气的成分在里面,和学不学语法关系都不大 ...
中考116跟119差远去了!

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Wf781116 发表于 2016-11-26 15:38
初三你家宝的作业量真的算少的了,南昌我认识的孩子每天12点写完都是正常的,加油!
我们班主任理念是初一初二快乐教育、初三努力不让一个学生掉队。我班整体成绩在学校数一数二、用我班老师话来讲我班孩子都是好孩子,没有一个孩子不好的。我班化学老师就说你们班化学平均分比第二的成绩高2分,不是你们的尖子生成绩好、是因为你班后面的孩子也非常努力。

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tiantian妈妈00 发表于 2016-11-26 15:48
我们班主任理念是初一初二快乐教育、初三努力不让一个学生掉队。我班整体成绩在学校数一数二、用我班老师话
希望我们将来能分到你家宝的老师班,我同事家孩子的老师就和你们的老师天地之差啊,一个学校的老师也是不一样的啊,唉,这都是命

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-26 18:38 只看该作者 144#

小草莓妈 发表于 2016-11-26 18:26
2017年中考英语信息:
1,试卷分值的调整:单选由10分降为5分,10个单选题,每题0.5分;作文中小作文仍然是
原本我是不想再参与这个帖子讨论的

但您引用这段信息想表达什么

这段信息的始发者是“奥特路”的一位英语老师

教材内一半

教材外一半

是想说要想取得成绩必须补教材外的一半吗

今天学校开家长会

老师再三强调中考没有难题

中考就是考察谁错的少

教委不敢出超纲的题

这样会千夫所指

九年义务教育要求减负

教委绝不可能出教材外的东西

请您和“再次归来”朋友不要再误导家长了

有点乱

凑合看吧

不敢用标点

怕看医生

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2016-11-26 20:43 只看该作者 152#

ANDY0128 发表于 2016-11-26 20:25
我什么样没说呀!
您急什么?
清者自清浊者自浊!
完了
你又用标点符号了吧

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ANDY0128 沈阳小升初版主

实习版主 1570 发私信

2016-11-26 21:44 只看该作者 158#

因为是“标准化考试”,所以要有“标准答案”,所以英语单项选择变成最佳选择了,语文阅读理解要按老师给的标准答案背,或者要用标准答案的“框架”来回答,政治要用“高大上”的语言来答题。

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sherwinsherwin 发表于 2016-11-26 20:50
嗯,搞不懂这么没有区分度的考试还要走这个形式干什么。上周六陪孩子去参加牛津杯复赛,就是人机对话的口
沈阳中考是两考合一考,毕业考试和升学考试合二为一,所以不可能难、分数差别很小,没有区分度的。考得内容是看谁丢分少、失误少。差一分差不少事呢!

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2016-11-27 06:39 只看该作者 161#

sherwinsherwin 发表于 2016-11-26 20:50
嗯,搞不懂这么没有区分度的考试还要走这个形式干什么。上周六陪孩子去参加牛津杯复赛,就是人机对话的口
还有初二的生地
满分率有多高
听力
体育
都是在中考前满分的好多好多
所以中考真实分分小命根
我知道初二中考生地有差一分的,第二年准备重考呢

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oldbear 沈阳中考版主

版主 1516 发私信

2016-11-27 13:15 只看该作者 173#

三道茶 发表于 2016-11-27 08:12
具体政策不知道
我朋友说自己孩子没满分
准备再考
所以我感觉应该是可以的
因为他知道我孩子也没满分
所以 ...
这个恐怕是你朋友的一厢情愿了,只有初二因故未参加生地考试的才能在初三补考,初二已经参加生地考试未得满分的不能在初三重考。

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普通帖

小核桃仁 发表于 2016-11-7 15:11
补课班为了让你多上课罢了

真是无奈无奈啊!
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现在教育老说减负,可出题一年比一年难

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教育都疯狂了,就是人太多了!都说东北人口流失严重,怎么竞争还是这么激烈!

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东东妈003 发表于 2016-11-7 20:32
直接小学就把整个中学英语都学完了呗!还有精力的,再学个概4,雅思,SAT啥的,底气满满的!!
真的有啊!初中就不专门补英语了,中考轻松三校任选。有余力就多学呗!

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田大田二 发表于 2016-11-7 20:45
多累啊,我孩子从不补课也一样不差,家长自找的还累孩子!
孩子上几年级?如果是初中生或高中生请介绍一下经验。小学的就不用介绍了。

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2016-11-8 05:17 只看该作者 12#

补课不是万能的
不补课也不是万万不能的

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补课班为了让你多上课罢了
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东东妈003 发表于 2016-11-7 20:32
直接小学就把整个中学英语都学完了呗!还有精力的,再学个概4,雅思,SAT啥的,底气满满的!!

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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