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      亲爱的帮友们,咱们家长帮新上线了“今日话题“栏目~~这个栏目每天会推出一个家长们最关注的话题,希望能在孩子成长的过程中,更好的帮助父母与孩子的沟通交流。
      这个栏目脱离了常规的“我说你听”的模式,主要以讨论互动为主。我们一直坚信每个孩子的成长都是个性化的,只有家长才最了解家长的想法,只有家长才更能帮助到其他家长所遇到的问题。所以我们特意开启了“家长头条”栏目,发挥所有家长的力量,一起探讨关于孩子教育更好的方法。

【今日话题】第3期:是名校成就了牛娃,还是牛娃成就了名校?

      一直以来名校都是孩子们梦想的城堡,因为名校能为学生提供良好的成长环境和优质的学习资源,所以名校聚集了越来越多的牛娃,而与此同时,牛娃的成长和进步提升了名校的品质和内涵!凭借牛娃们优异的成绩,名校更是声名大躁。

那么究竟是名校成就了牛娃,还是牛娃成就了名校呢?粑粑麻麻们怎么看?




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数学6 发表于 2016-11-9 13:45  详情  回复

黄埔长洲物业公司附中华初成就了一大批平均30分的学生。

回帖赞 (查看排行)

本帖最后由 民安政和 于 2016-11-9 09:21 编辑

是名校成就了牛娃,还是牛娃成就了名校?

这个话题很有意思,个人认为,名校和牛娃就是一种互动,是一种良性循环。举个例子:我们大多数中国人都有从众心理,去不知道好坏的饭店吃饭,总是进店先看看是否吃饭的人多;去商场购物,也是比较一下哪家光顾的人多。。。。。。这除了中国人的从众心理之外,客观的讲,群众的眼睛是雪亮的,去的人多(门庭若市)相对来说就是比没有人光顾(门可罗雀)整体上要强很多。所有,大家都非常希望自己的孩子,特别是非常优秀的孩子进入到名校去读书,是有一定道理的,名校由于光顾的人多,知名度就更高,经费就更足,老师的待遇就更好,自然就更能够吸引和留下更加优秀的老师来管理学生,对于学生的教育理念和教育方法都更好,成绩自然就比普通学校更优异了;而牛娃由于在名校中得到的教育资源比普通学校更好,得到的教育理念更加先进,享受到的教育方法更加合理,牛娃之间的竞争的激烈在一定程度上也更加能够激发牛娃的斗志,学习劲头自然也比普通学校更足,学习兴趣自然也比普通学校要浓,学习氛围自然也比普通学校要好,对于自身的成就感和在名校读书的优越感也比普通学校的学生要强烈很多,大家都是学霸,自然就是比谁更牛,真是一句话:在名校读书,特别是在所谓的火箭班或者是实验班内读书的牛娃们,给外界的感觉就是没有最牛,只有更牛!
所以我个人觉得,既是名校成就了牛娃,也是牛娃成就了名校。换句话说就是:名校的师资、设备等软硬件让牛娃更牛!而牛娃的天资聪颖、学习劲头等良好自身优势让名校更名!!!!!!!
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山旮旯百合 发表于 2016-11-9 12:29  详情  回复

相辅相成


让那些名校的老师去教教‘差生’看,学生各种听不懂做不出,老师每天内心火山喷发啊。
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这个话题非常好,路过来说一下亲身体会吧。
天津市在2015年改变了小升初政策,所以很多原本非常老牌的公立校就收了一些往年没有的生源。现在看来这些学校的成绩下滑得非常厉害,基本已经不再有往年的风光。
所以还是好生源铸就学校,巧妇难为无米之炊啊!
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1261145692 发表于 2016-11-9 09:57  详情  回复

这些差些的生源在名校里的成绩是不是比在普通校整体好的多呢?好学校由于常年的积累,无论经验、师资都比较强,普通生进来其进步速度应当比在普通校更快。


我也觉得这个是相互的,相辅相成。牛校需要牛娃出成绩,牛娃需要牛校的优秀资源。
但是我们必须正视这样的一个问题,差生分两种,一种是自身还算勤奋,但是因为天赋和小学阶段教育出现问题的原因,成绩不是很好,这样的孩子进名校还是有效果的,当然要想出成绩也要付出很多努力,因为名校的授课速度和方式基本上是照顾大多数孩子,自然就比较快,能跟上就很不错了。另一种是那种直接放弃型的,再好的老师,我上课就是不听课,我还捣乱,这种学生最让老师头疼,而且是无药可救那类,再有水平的老师也救不了他。从我周围的情况来看,第一种情况占少数,第二种情况占多数,所以,所谓的初中逆袭,基本上是传说,偶尔出那么几个,也是小概率事件,大家要客观对待,不要一叶障目。
我见过那种放弃的孩子,家长千方百计弄到名校,孩子更变本加厉的作。在名校里,绝大多数孩子都是勤奋的,中间夹一个既不学习,又影响氛围的同学,大家难免会有意见,也不会跟这个孩子玩,这个孩子会觉得无法融入环境,心里就更绝望,从而更用其他的方式来发泄心里的绝望和不满。所以,适合的是最好的。
综上,牛校需要牛娃,牛娃也需要牛校,两者是一种良性循环。
乱七八糟说了一堆,都是基于身边的例子,大家尽管拍砖,我都接着。
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虎跃千里了 发表于 2016-11-9 14:45  详情  回复

逆袭是极少数的,高度赞同!本人统计过某校一届500人学生,平行分班,小升初分班考试,各班前十的,95%进一类校,20名以后仅15%的人考入一类校,如果统计30名以后数据就更加不堪,这还是小学,可见逆袭是多么不易!


本帖最后由 lu_sh 于 2016-11-9 10:09 编辑

本质是牛蛙成就了名校。名校靠什么扬名,靠成绩。成绩是谁取得的,是牛蛙。
学习要分主次,生源是主,教学为辅。这也是为何每年中高考各校为争抢生源打得不可开交的根本原因。想一下为何中国很多籍籍无名的乡村学校也能涌现出考上清北的学生,各省市的重点学校每年都要花大力气去上山下乡扫荡优质生源。
想想为何美国顶尖大学这么渴求优秀的中国留学生,没有中国人的聪明才智和无私贡献,美国很多大学都找不到合适的人才进行科学研究,大学都争取不到赞助和拨款,教授得喝西北风去,实力差的就得歇业关张。谁为主,何为次一目了然。
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卡宝猫 发表于 2016-11-10 08:18  详情  回复

让这批教牛蛙的老师去教普通中学 还能有这样的成绩吗。有天资的孩子,对于教育资源的要求相对较高。教育和看病是不一样的,越是优秀的孩子越需要好老师。

洪波漫卷 发表于 2016-11-9 11:13  详情  回复

别人只讲了相辅相成,没有涉及两者作用的主辅问题。从唯物辨证出发,从内外因出发,您的结论无疑是正确的。不管有否争议,就冲您探讨了两者作用的主辅问题,就应给您点赞。

1261145692 发表于 2016-11-9 11:10  详情  回复

同样的学前娃,进不同小学,好小学出来的学生整体水平明显比普通小学高一截


一句有名的口号:今天你以学校为荣,明天学校以你为荣!
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相辅相成的关系,既是名校成就了牛娃,也是牛娃成就了名校。换句话说就是:名校的师资、设备等软硬件让牛娃更牛!而牛娃的天资聪颖、学习劲头等良好自身优势让名校更名。
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只能说相辅相成吧,但是也别忘了每个牛娃背后肯定有一个默默努力的爸妈,千万不要平时强调家校合作,说小孩成绩不好和家长有最大的关系,到了最后考得好成绩就都成了名校的功劳了,名校也要靠好学生打底的。说得不是很专业,心里话而已

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觉得话题有意思,是根本没有一个正确答案。名校成就牛娃,牛娃成就名校,真的是相辅相成,缺一不可。名校的师资,他们可能只会教牛娃,非牛蛙到了这里还不如在普通学校让老师死揪,因为名校的老师根本不会教非牛娃,让你反复讲反复讲老师没这个习惯。然后有一定高度的题目或者一些有高度的课题,老师跟这些学生又说不着,互动不起来,唉。
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李旭明 发表于 2016-11-9 09:50
这个话题非常好,路过来说一下亲身体会吧。
天津市在2015年改变了小升初政策,所以很多原本非常老牌的公立 ...

我的高中母校是四川某县的国家级示范中学,2000年左右每年都能上5个以上清北,现在复交都几年上不了一个了,因为尖子生高中都到成都和绵阳去读了。
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一线天058 发表于 2016-11-9 09:57
我的高中母校是四川某县的国家级示范中学,2000年左右每年都能上5个以上清北,现在复交都几年上不了一个 ...

就是这个道理。没有好生源,老师就算是再能耐,也没办法点石成金!
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所谓的好学生和好老师的前提是什么?家庭教育固然重要,但学校的教育更重要,因为老师是一种标杆,是一种指引,家庭教育是一种篱笆式的,而老师的教育是一种园丁栽培式的,不能等同。不论名校与非名校,老师放任学生的一切而不去纠正(当然家长也要去配合),就是一种社会所不能容忍的一种现象。
      如果牛娃们牛得可以托起一切,还要学校干嘛,如果学校牛得可以俯看一切,还要牛娃干嘛。
      楼主的主题:老师/家长(责任心)=孩子们无限的扩展力
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孟母三迁。。。。。。
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生源是关键,没有好生源,名校难为无米之炊

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牛娃成就了名校
如果牛校能把差生变成牛娃,那才说明是真正的牛校!
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相辅相成那是肯定的。但是否就是五五开那?我觉着牛蛙占六,名校占四。什么是名校,牛娃争着去,非牛娃去不了,毕业成绩拔萃的学校,就是名校。没有牛娃聚集,学校不可能是名校。名校里有名师,名师的确重要。名师与普通学校的老师有差距,但差距有限。手里的牌不好,聂卫平也无奈。不能把名校里的老师神话。相对于名师,名校的管理制度更重要,凡是以高考成绩闻名的名校都有一套严谨严格执行与现行高考制度高度吻合规章制度。这才是名校得以助推牛娃的核心动力。但是,名师的教育方法,名校的管理制度,并不是高科技,其他学校不是高不可攀。为什么有的学校复制了名校的管理制度,请了名师,经过许多年还是没有成为名校。因为牛娃都被名校吸走了。你空有名师你空有名校的制度,也难成为名校。可以说牛娃对名校太重要,有时甚至是决定性的。名校有极大的吸引力,这个吸引力还有极强的惯性。这个惯性甚至可以包容名校犯几年错误。名校离不开牛娃的支撑。牛娃进入名校,在名校管理制度的管理下,在名师的教导下,理应取得比在别的学校更加出彩的成绩。所谓好上加好,锦上添花。有了拔萃的成绩又会对牛娃产生更大吸引力,形成良性循环,所谓相辅相成。在名校成为名校之前,它也会有普通的时候。后来,因校领导制定好的制度产生好的毕业成绩,再加上其他有利因素,对牛娃产生了吸引力,牛娃开始聚集,最终成为名校。在牛娃聚集前它就是一所普通学校,成绩是随着牛娃的不断聚集而在本地域越来越出彩的。所以,对是牛娃成就了名校,还是名校成就了牛娃这个问题上,我认为牛娃成就了名校的比重要多一些。六四开合适些,甚至七三开。
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名校成就了牛娃,牛娃成就了名校

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1261145692 发表于 2016-11-9 11:10
同样的学前娃,进不同小学,好小学出来的学生整体水平明显比普通小学高一截

首先,能进好小学的孩子家长就非常认可孩子的教育投资,不认可的话仅凭运气现在进好小学真的太难了。
其次,你的观点也没有任何大数据支撑。仅凭主观臆断而已!
我和楼上有一位是一个地方的,我们这的政策所限,好孩子之所以成为好孩子,一个是内因,再一个就是家长的付出。没有付出全靠学校,那实在是天方夜谭。
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家长头条 发表于 2016-11-9 00:30
【家长头条】第3期:是名校成就了牛娃,还是牛娃成就了名校?
      一直以来名校都是孩子们 ...
近墨者黑,近朱者赤。一群金子般的孩子聚在一间名校,那就像是一个金矿,那就意味着这是个金灿灿的名校,老师们只管挖金子好了。可能有点偏激,但经历了小升初之后,我明白了一点:如果孩子是块金子,就最好将他放在有金子的地方,不然要走些弯路。首先在普通学校,老师要顾及大部分孩子水平,按一般水平教学,孩子学有余力而不能深入学。其次,大家都知道,人的精力是一定的,如果不放在学习上而在其它如早恋,玩电玩,看小说,比吃穿花钱等等,影响力及波及面之广,是不可小看的。相反,在一群以学习为重心的孩子,他们极少将精力过多放在这些方面。这样的学生最好教了,这样的学生最能出成绩。
话说回来,小升初真正竞争在两类学生,一类是想进好学校但成绩有点玄,一类是想进好学校重点班的但成绩不够尖。其他差生没什么想法,尖子生如级前几的那算是香饽饽,名校都会抛出各种优惠,争夺尖子生。
尖子生怎么产生的?问问爸妈就知道了。补课自己辅导都有的。
孩子特别优秀一定离开他们的父母。至于名校,只是他们群集于此,让老师们下大力气雕琢的加工厂。

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还是感觉牛蛙的作用更多些。老师再好,孩子不给力,真的没办法的。在教学资源日益网络化和补课话的今天,还是孩子的因素更重要。

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1261145692 发表于 2016-11-9 11:29
我深有感触,我们孩子小学毕业时,所在班一半进了一类和一类半,而有的班一个没有,同样学校、同样起点的

我只是说生源更重要,没有否认学校和老师的作用。每个老师带班的风格确实不一样,真论优劣也说不清道不明。不过现在是名校处于强势地位,家长追,媒体捧,生源赶着递投名状,这样下去对做大做强教育其实是不利的。就像河北衡中一枝独秀,你能认同河北的教育很成功吗?像江浙等教育发展均衡的地区,是一批一批的名校,每家都有自己的绝活,揽得住好生源,彼此形成了良性竞争,最终受益的是学生和家长。
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个人觉得是牛娃成就名校占比例大吧。基本现在名校全是好的学生才能进的,好的学生之所以好有一大部分是学习自主性。学生自己学习自主性占成绩的80%。为什么名校也有差生,普校也有优等生。进名校的也是家庭环境、家庭教育比较好的。不要已为名校的孩子不补课,他们补得更多。付出得更多!
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煎饼果子麻辣烫 发表于 2016-11-9 13:49
首先,能进好小学的孩子家长就非常认可孩子的教育投资,不认可的话仅凭运气现在进好小学真的太难了。
其 ...

挺你!我家娃就是普通小学的牛娃!我也知道一些精英学校的牛娃,相比家长 比学校付出更多!现在的教育家庭教育才是最主要的。
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牛娃能在不同环境(学校)下均可成绩优秀且保持稳定;简单说就是牛娃可以换个学校,依然是牛娃。反之,牛校也换一下生源试试;每年的生源选拔、入学测试、机构推荐、金银奖......都是选择牛娃的真实案例,学校都清楚问题的根源在哪里,现实已经说明一切,所以结果很明显。当然,牛校的学习氛围和教学重视程度确实还是有区别的,之所以说是相互作用,也是要有前因后果的(学生愿意学,老师才愿意教,才会相互作用,否则教了不学或是想学不教都是白费功夫)。综上所述,牛娃成就牛校!
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沒有名校与牛娃,真正牛的是那些在教育上有追求而且会引导教育孩子的家长,他们在孩子身上经济和時间的无私付出才铸就了牛娃与名校,而拥有大量这样家长的学校才会成为名校,而名校家生的课外䃼课率是一般学校远远不及的!

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应该是相互的。。。
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应该是相互的。。

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道理上是相互的,但要非说本质上呢,还是牛娃成就了名校。就像如果没有千里马,就不会有伯乐,但,没有伯乐,千里马还是千里马啊,只不过看什么时候能显示出来了。呵呵
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南京以东 南京中考版主

版主 425 发私信

2016-11-9 14:30 显示全部楼层

1261145692 发表于 2016-11-9 09:57
这些差些的生源在名校里的成绩是不是比在普通校整体好的多呢?好学校由于常年的积累,无论经验、师资都比较
其实名校的老师反而好当,教的都是好学生,无论学生自己还是家庭学习都抓得紧
你想想一个班同学都积极向上,努力学习,课前预习,课后复习补习,上课还认真,想教不好都不容易
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名校牛娃相辅相成,到底谁成就了谁呢?

我的观点是牛娃更重要,名校更离不开牛娃。

师资到了一定程度,对牛娃的影响就极其有限,牛娃纵是平凡老师教导加上刻苦自学也能成牛娃,而少有某校把普通生源带得多辉煌的。牛娃离了名校,在区县重点班读书,也许没那么牛(不一定),但仍然是牛娃,而名校若是不依靠牛娃,用不了几年,就不再是名校了。
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入口决定出口,名师出高徒也是不能否认的。但是绝大多数真正牛娃的背后,一定站着热心家庭教育和积极配合学校的爸爸妈妈们。就像鱼儿离不开水,彼此互相成就,相得益彰。

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家长头条 发表于 2016-11-9 00:30
【家长头条】第3期:是名校成就了牛娃,还是牛娃成就了名校?
      一直以来名校都是孩子们 ...
优生效应,所以主张分层次排班级

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相互的,老师和孩子没有形成良好的互动是不行的。

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李佳谊 天津非常天下版主

版主 51858 发私信

2016-11-9 10:39 显示全部楼层

上午好,比較贊同牛娃成就了名校
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相辅相成,生源很关键!有些孩子....神仙都教不会啊!
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本帖最后由 洪波漫卷 于 2016-11-9 14:32 编辑

相辅相成那是肯定的。但是否就是五五开那?我觉着牛蛙占六,名校占四。什么是名校,牛娃争着去,非牛娃去不了,毕业成绩拔萃的学校,就是名校。没有牛娃聚集,学校不可能是名校。名校里有名师,名师的确重要。名师与普通学校的老师有差距,但差距有限。手里的牌不好,聂卫平也无奈。不能把名校里的老师神话。相对于名师,名校的管理制度更重要,凡是以高考成绩闻名的名校都有一套严谨严格执行与现行高考制度高度吻合规章制度。这才是名校得以助推牛娃的核心动力。但是,名师的教育方法,名校的管理制度,并不是高科技,其他学校不是高不可攀。为什么有的学校复制了名校的管理制度,请了名师,经过许多年还是没有成为名校。因为牛娃都被名校吸走了。你空有名师你空有名校的制度,也难成为名校。可以说牛娃对名校太重要,有时甚至是决定性的。名校有极大的吸引力,这个吸引力还有极强的惯性。这个惯性甚至可以包容名校犯几年错误。名校离不开牛娃的支撑。牛娃进入名校,在名校管理制度的管理下,在名师的教导下,理应取得比在别的学校更加出彩的成绩。所谓好上加好,锦上添花。有了拔萃的成绩又会对牛娃产生更大吸引力,形成良性循环,所谓相辅相成。在名校成为名校之前,它也会有普通的时候。后来,因校领导制定好的制度产生好的毕业成绩,再加上其他有利因素,对牛娃产生了吸引力,牛娃开始聚集,最终成为名校。在牛娃聚集前它就是一所普通学校,成绩是随着牛娃的不断聚集而在本地域越来越出彩的。所以,对是牛娃成就了名校,还是名校成就了牛娃这个问题上,我认为牛娃成就了名校的比重要多一些。六四开合适些,甚至七三开。
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教育以人为本,看看各大名校对牛娃伸出的橄榄枝,给的各种优厚入学条件就知道是谁成就谁了,做事情首先要原材料好,玉不琢不成器,但你首先得是块玉。
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本帖最后由 tomztl 于 2016-11-9 17:08 编辑

       早些年我们县中每年都能考三两个清华北大的,前年去年今年已经连续三年都没有清北的了,就连复旦上交都几乎没有。学校还是那个学校,老师还是那些老师,县政府对县中的教育重视程度更是有增无减。那是什么原因造成了县中现在每况愈下的局面呢?无他——优生流失。
      县里的学生中每年照样还是能产出三两个清华北大,不过,他们已成为市里名校新一届招生宣传名单上的一员。
      名校和牛娃,谁更重要,一目了然了吧!
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是家长成就了牛娃,是牛娃成就了学校,是社会压力成就了牛娃的家长!

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名校和牛娃可以互相支撑,但真的没有本质关系。
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应该是相互的。。
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南京以东 发表于 2016-11-9 14:30  详情  回复

其实名校的老师反而好当,教的都是好学生,无论学生自己还是家庭学习都抓得紧 你想想一个班同学都积极向上,努力学习,课前预习,课后复习补习,上课还认真,想教不好都不容易


1261145692 发表于 2016-11-9 09:57
这些差些的生源在名校里的成绩是不是比在普通校整体好的多呢?好学校由于常年的积累,无论经验、师资都比较

您算是说错了,恰恰相反,我们这以前优秀的学校有一半因为不适应这些孩子,已经开始没落了。相信每个城市都有一所中学叫做实验中学,这所中学的成绩现在已经是没法看了。
能坚持的学校也不过是排名上看着好些,我看实际的分数和私立校差了不是一分两分。而这些学校虽然说有一部分差生源,但是摇号进去的好孩子也是不少,如您所说,应该分数差距不会在5分以上,但是目前看来这个差距是越来越大。
据我了解,今年我们这另外一个区的新初一更要命,刚考的期中考,总分300,私立和公立能差20分。不得不说是生源的问题。
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1261145692 发表于 2016-11-9 11:16  详情  回复

应该从另一个角度考虑,普通学生在名校是不是比在普通校进步更快,如果还不如在普通校进步快,那么只能说名校名不副实。比较要同水平,面对同样生源,名校和普通校哪个使学生进步更快。


家长头条 发表于 2016-11-9 00:30
【家长头条】第3期:是名校成就了牛娃,还是牛娃成就了名校?
      一直以来名校都是孩子们 ...
相辅相成,名校好的学习氛围促进孩子们的学习动力,孩子们的骄人成绩提升了学校的名气,

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牛娃与名校名师是互相成就的,就像子女与父母也是互相成就的,孩子不是那块料,爸妈再牛也不能代替。名校有一群牛娃,而爸妈只有唯一的孩子(独生子女家庭)。人成才的方向不同,成才的时间有早晚,我想与孩子一起努力、成长才是不变的。

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牛娃成就了名校。
当年小学生划片升中学时,4中的高考成绩曾经不如44中。
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这是个伪命题,就像先有蛋还是先有鸡?我觉得牛蛙需要到好的环境锻炼,进步更快!名校也需要好的生源才能保证学校的声誉!

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